Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать
Сегодня в садик к моему ребенку пришел батюшка - кропить детей святой водой, причем он пришел к детям в спальню, пока они сонные, и на их слабые мозги можно воздействовать... запечатлением. Я рассказала эту историю другу, при этом мы беседовали с деткой, она рассказывала нам, а Димка записывал. И выложил пост в своем ЖЖ. Привожу пост целиком:

ПРАВОСЛАВНОЕ ОХУЕНИЕ
Народ, слушайте сюда!
Сегодня в детский сад к моему ребёнку припёрся прасославный поп, заявился к ним в спальню и начал кропить всё "святой водой". Ребёнок говорит, что их всех разбудили, приказали лежать смирно - и провели обряд. Окропили детей, стены, пол, подушки и т.п. При этом священник говорил что-то типа: "Когда грибы поливают - они растут, когда детей поливают - они тоже растут".
Мне вот интересно - чья эта была идея - воспитателей или самих попов? Церковь уже лезет во все кровати! А если мой ребёнок иудей? А если мусульманин? По какому праву это вообще делается? В спальню к детям в детском саду НИКОГО не положено пускать, а тем более - "изгонять" из детей "бесов". По крайней мере, пропаганду православия там не вели - и то хорошо.
Наверное, бабульки по всем домам умиляются. Но я - НЕ БАБУЛЬКА.
Я просто атеист. Но такие случаи заставляют меня быть ВОИНСТВУЮЩИМ атеистом. Народ! Что мне делать? Доколе это свинство будет продолжаться? Доколе эта государственная секта будет распускать свои щупальца и лезть ко мне без спроса в семью? Идти в детсад я не могу - меня просто попросят показать прописку - и вызовут ментов, после чего мне в Москве не жить. Подруга тоже в растерянности, тоже думает завтра идти в сад и скандалить.
Может, в суд на них подать за произвол? Или это в современной России уже не покатит?
КОГДА ЦЕРКОВЬ НАУЧИТСЯ УВАЖАТЬ ЧУЖУЮ ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ И ЧУЖОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ?
КОГДА ОНИ ПОЙМУТ, ЧТО РЕЛИГИЮ НЕЛЬЗЯ НАВЯЗЫВАТЬ?
Поэтому у моего поста такой заголовок.
И я его не изменю.

Комментарии
13.10.2007 в 00:56

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать
Самое забавное, что в результате вылез неизвестно кто, не из Димкиных френдов, обвинил его совершенно в другом, не имеющем никакого отношения к дискуссии, раздув этот мелкий вопрос в самомстоятельную дискуссию. Самое смешное - вылез этот кто-то почти сразу после написания поста. Во френдах его не было. Мои предположения - сетевой тролль, которому любо-дорого присосаться вот к такой острой теме и засорить ее совсем другим. Так что кроме реакции на окропление в саду. мои дорогие ПЧ, прошу поделится - а не было ли у вас такого - когда в результате острой дискуссии вылезает неизвестно кто и уводит дискуссию неизвестно куда?
13.10.2007 в 01:07

Чудес не бывает.
когда в результате острой дискуссии вылезает неизвестно кто и уводит дискуссию неизвестно куда?
не было.

А по поводу садика - ужас просто! Сочувствую. Но сделать вы вряд ли что-то сможете - иначе, если раздуете скандал и воспитателям достанется от вышестоящих инстанций, вашей детке в садике не жить. Воспиталки тебе не простят и её затретируют так, что вам придётся её из садика забрать.

PS какой у тебя фон теперь красивый - прелесть просто
13.10.2007 в 01:08

Добрый и спокойный шипокрыл.
Бывало. Но я такие комментарии просто удалял. Я человек жестокий.
13.10.2007 в 09:00

Вот такая я забавная зверушка

когда в результате острой дискуссии вылезает неизвестно кто и уводит дискуссию неизвестно куда?
было,но быстро отвяли


а по поводу детсада....могу только сказать несколько слов, но те очень нецензурные
13.10.2007 в 10:57

I would rather be whole than good.
Типичная русская ситуация.
В детсаду хотели как лучше, а получилось как всегда.

Потому что не спросить согласия родителей - это по меньшей мере хамство.

А насчет дискуссий... нет, не было такого.
Но у меня дневник закрытый, доступ только для 12 человек, и чужих я к себе не пускаю)
В том числе и по этой причине.
13.10.2007 в 12:52

"I go where I wanna go"
Скорее всего, это инициатива садика - без денежки попы сами кропить и благословлять не едут. По крайней мере, у нас сперва заказ в церковь делают, потом оплачивают его, потом еще попа надо на машине привезти и увезти. А он помохает своей кистью - и всё, дело сделано.

Про дискуссии - это же жж, там, больше, чем где-либо, народ любит на пустом месте свару устраивать. Так что, ничего удивительного в том, что такое говнецо всплывает - нету.
13.10.2007 в 13:11

Добрый и спокойный шипокрыл.
Так и ко мне здесь дурные девки являлись специально чтобы поругаться, специально выпрашивали друг у друга ссылку на дневник человека, который их дурость не одобряет. Так что это не монополия жужжалок.
13.10.2007 в 21:47

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать
Jess_nata Я не люблю ругаться (хотя иногда меня заносит, факт). Но тем не менее я выскажу основные пункты претензий воспиталкам, с максимальной мягкостью. А еще мне посоветовали пообсуждать это в садике с мамашками - вот это запросто! НАйти союзников. В принципе, у меня есть волосатая лапа в гороно - отец моей лучшей подруги. А благодаря дискуссии в Димкином жж я по крайней мере выучила основные аргументированные пункты возражений против данного мероприятия. Детки - несовершеннолетние и совершать над ними (они ж присутствовали в помещении во время окропления) религиозный обряд нельзя без согласия родителей, а таковое согласие не было получено (по крайней мере я и слыхом не слыхивала о данном мероприятии). Еще я принесу бумагу в письменной форме, в которой заявлю протест против любых актов веры - молитв, посещения церквей и прочее. То есть я несогласная. Охота им окропить спальню - пусть кропят. Но моего ребенка в этот момент там не должно быть. Богов я люблю всяких - и будду, и Зевса (ах, хорош, красив и какой мужчина!), и пророка... Христос тоже красив бывает. в книгах. Но верить в них - не верю. Ну так получилось. Потому что религия - это подпорка, опора для слабых людей. Нет, я не сильный человек. Просто эту опору я буду искать в близких. И жар души отдавать им же. А не абстрактному образу.
13.10.2007 в 21:59

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать
Саламандр Удалять комменты - показать свою слабость. А вот разложить по полочкам поступки провокатора и показать всем. почему он провокатор - значит стать сильнее. Одна беда - когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления. Димку вот в паранойе обвинили и посоветовали лечится. Меня пытались взять подколкой. У меня был хороший знакомый, психолог, который написал очень интересную книгу, Психотехники бессознательного, в которых хорошо разобрал все эти способы манипулирования сознанием. По сути тот тип - сетевой тролль, который первым среагировал на топик известного человека, но не путем спора по теме топика, а уведя ее совсем неизвестно куда. Вернее пытаясь. По крайней мере, мы попытались поставить на место провокатора. А он до сих пор вылезает, хочет, чтоб последнее слово осталось за ним...

Очень печально, что эта острая дискуссия привела к тому, что хороший Димкин друг резко возразил ему в ответ на фразу, что нет особой разницы в методах и целях православия и сатанистов. С точки зрения атеиста. И не знаю, чем там дело закончится.
Ног вот у меня всегда были три лакмусовых бумажки для проверки человека. Как человек. с которым я общаюсь, относится к вопросам религии, национальности и денег. Если он фанат хотя бы в одном пункте - отношений у меня с такими не выйдет. Проще не стараться. Не подпускать близко.
У меня был период, когда я хотела познакомится с кем-либо по сайту знакомств... Просто переписка начинала сильно буксовать, стоило лишь задеть один из этих вопросов. Под конец я начала целеноправленно выяснять вначале эти три вопроса. Если человек был выдержан в этих вопросах, у него была некая позиция, которая однако совершенно не мешала общению, то я бы продолжила общение с кандидатами. Увы. Ни одного такого не нашлось....
13.10.2007 в 22:05

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать
Angelique-4ever Спасибо, что я у тебя ))) хотя сама не понимаю - как получилось, что я тихой сапой пролезла к тебе в днев ))) и уходить, между прочим, не собираюсь...
О, а у меня здесь, в дневниках была одна такая дискуссия, с матом и оскорблениями. За то, что я полила маслицем одну зловредную книжку, которую мне все навязывали почитать. Девушка(выяснилось, что это девушка), оказалась фашисткой, а на самом деле у нее 2 малышей, отсутствие мужа и ненависть ко всему миру и отдельным национальностям... Выяснив, что я тоже не слишком счастлива в жизни, она даже извинилась... ТО есть я ее дожала. Но в общем-то мне потом было не по себе. Как и сегодня ночью снились гадкие сны ((( Как я скандалила в милиции.
13.10.2007 в 22:08

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать
eAlisa Мы обсуждали вопрос, кто платил за окропление. Есть подозрение, что это благотворительность церкви. Что и у них иногда что-то делается бесплатно. В надежде захапать себе потом немножко душ. И денюжек.
13.10.2007 в 23:50

Rriva - я с тобой ПОЛНОСТЬЮ согласна, кроме одного. Надо как-то попытаться устроить так, чтобы дочка не чувствовала себя "выгнанной" и "отделенной", если вдруг там в садике такие безобразия будут продолжаться. Вот этот момент я даже не знаю, как разрешить. Думала, думала, - ничего придумать не могу. Разве только фанатично спрашивать, не собирается ли сегодня что-то "такое" случиться КАЖДОЕ утро, когда ребенка отдаешь. И если собирается, - что-то придумывать, просто не водить ее в садик. ХОтя это просто сложно, а может даже и невозможно. Не знаю, что делать, - но попытаться сделать так, чтобы она не чувствовала себя выключенной из какого-то всеобщего события, думаю, необходимо.

Надеюсь, что вам еще только полгода продержаться, - а там школа будет.

И еще. Я бы не постеснялась, контакт в РОНО задействовала. Ибо нефиг.

То, что было сделано, я убеждена, - было сделано во вред и церкви в том числе. Потому что ты бы вот, например, могла бы со своим ребенком без провоцирующего разговор о церкви события этот разговор и не начинать: к чему будить лихо, когда оно тихо, верно? А так - наверняка ведь поговоришь, и вообще, - ты нервничаешь, ребенок это по-любому чувствует, маму она любит, и теперь для нее церковь и попы будут накрепко ассоциироваться с чем-то тревожным, волнительным, угрожающим даже возможно. Это было глупо.
17.10.2007 в 00:15

I would rather be whole than good.
Rriva
сама не понимаю - как получилось, что я тихой сапой пролезла к тебе в днев )))
Я первая к тебе ввалилась, причем, с присущей мне скромностью, - сразу с ногами на диван )))

у меня здесь, в дневниках была одна такая дискуссия, с матом и оскорблениями.
Ненавижу споры.
Нифига в них никакая истина не рождается.
Рождаются одни конфликты.
А их и в реале полно, причем там от них никуда не деться.
а сюда мы приходим - отдыхать душой и общаться ТОЛЬКО с приятными нам людьми)
Здесь мы можем себе это позволить )
17.10.2007 в 23:48

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать
Angelique-4ever Да пожалуйста! Этому дивану уже ничего не страшно после того, как на него с разбегу прыгает доча... Кстати, я как-то спрашивала про ротанговые кровати - можно ли на них прыгать? Продавец посмотрел на меня с подозрением
29.10.2007 в 12:04

Бог создал людей сильными и слабыми... и на кой этот полковник Кольт уравнял их шансы?))
Не мог пропустить. Слюной брызгать не буду,скажу только,что вряд ли на всех дневниках найдётся хоть один настоящий атеист. Чтобы быть атеистом,надо досконально разбираться в вопросах веры и уметь опровергать доводы верующих.

Но:без денежки попы сами кропить и благословлять не едут.
А он помохает своей кистью - и всё, дело сделано.
Потому что религия - это подпорка, опора для слабых людей. Нет, я не сильный человек. Просто эту опору я буду искать в близких. И жар души отдавать им же. А не абстрактному образу. - это все не выдаёт людей,сведущих в вопросе веры и религии.

Более того, за слова "Православное охуение" на Вас можно подать в суд за оскорбление чувства верующих.

Вот как-то так.
29.10.2007 в 13:19

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать
Street Fighter Ага, и ко мне незванный татарин. Меня не интересует ваше мнение, уважаемый. Оно у нас заведомо разное. А в суд - фиг! У нас религия отделена от государства! А кого конкретно я оскорбила - вас? Так и слово негр может кому-то показаться ругательным. А уж негритос - совсем... Давайте меня судить! Я щаз начну оскорблять направо-налево. Абстрактные сущности.
29.10.2007 в 16:23

Добрый и спокойный шипокрыл.
Street Fighter
На самом деле опровергать доводы верующих не так уж сложно, потому что вера - она и есть вера. Она в доказательствах не нуждается, в отличие от, к примеру, теоремы. Верю - и всё, credo quia absurdum. Поэтому основанные на вере доводы очень быстро рассыпаются под давлением простейшей логики. Так что поздравляю вас, дорогой господин, соврамши.
Вот так-то.
29.10.2007 в 16:39

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать
Саламандр )) это была легкая провокация... После угроз со стороны я должна была оскорбить товарисча, и сказать что-то типа сам дурак, чтобы он мог прикопаться посерьезнее... Как меня раздражают эти игры.
29.10.2007 в 16:44

Бог создал людей сильными и слабыми... и на кой этот полковник Кольт уравнял их шансы?))
Rriva
Дневник открыт, так отчего ж незванный?). Кроме агрессии и эмоций в Вашем ответе нет ничего, что еще раз доказывеет Вашу полную некомпетентность в вопросах веры и религии. Государство у нас и вправду, к сожалению, светское, но подаче заявления в суд это нисколько не помешает, уж поверьте. И, да - слова "нерг, негритос" - ругательные, так же,как и "сука, мразь", например. Если Вас так назовут, вы молча проглотите, или возмутитесь? Так почему я должен молча наблюдать за тем, как поносят мою веру?

Саламандр
Простейшая логика... как вы думаете, откуда появились у людей понятия о добре и зле? В их нынешнем понимании. Уж не сами ли люди придумали их?

Если Бога нет, то можно грабить,убивать и насиловать. Главное - чтобы не поймали. Так, граждане атеисты...воинствующие?))).
29.10.2007 в 17:00

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать
Street Fighter Вы серьезно считаете, что только вера позволяет людям разделять добро и зло? Ужас какой... И без подпорок веры человек не может существовать?
Я не верю в конкретного бога (их много), я не собираюсь соблюдать ритуалы и заповеди. Для меня религия это что-то, мешающее понимать других. Искуственные барьеры, поставленные для разных наций. Чтоб арабы не любили христиан. А иудеи - всех прочих. РАзделив людей, настроив друг против друга по релегиозным, национальным, да даже половому признакам, получаем противостояние. Разделенными людьми так просто управлять.
Но я верю в силу разума, в красоту, в дружбу, в своих близких. На свете так много замечательных и необязательных при этом вещей, в которые можно верить. Но при чем тут бог-то?
А про суд - не смешите меня... Вы-то какое отношение будете иметь к этому? А вообще забавно - засудить эту мерзавку (меня) за оскорбление, чтоб она ну скажем заплатила штраф... Кому? Вам? Отняв эти деньги у моей семьи. Дочка при этом не получит нормального образования...
Или посадите меня? Оставив мою дочку вообще без защиты.
И кто после этого будет негодяем? Разорителем семей? Не вы ли с вашим богом? Стоит ли этого ваша вера?
(В сторону - кто из нас воинствует то? Неужели я?)

29.10.2007 в 17:03

"I go where I wanna go"
К слову о неграх. Сразу вспомнился анекдот про самолет и террористов, которые предложили расстреливать пассажиров в алфавитном порядке по национальностям. И когда начали с буквы "А", гордый афроамериканец зашептал на ухо своему афроамереканскому ребенку: "Запомни, сыночек, мы ниггеры, сразу после мексиканцев". Так что, дурь это все - "негр" всего лишь "черный". А про церковь... так церковь и вера очень разные вещи. Конечно, если ваша вера оправдывает такие действия церкви, как это: По распоряжению отца эконома из Троице Сергиевой лавры вывезли более 30 кошек на свалку. Кошек упаковали в мешки и просто бросили. Они будут погибать мучительной смертью. Женщины, которые там работают писать заявление не будут, так как их выгонят с работы, а в Сергиевом Посаде работу найти трудно, то лучше быть атеистом, чем прихожанином.
29.10.2007 в 17:06

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать
О, народ! Заглянула я к этому товарисчу в днев? И что я вижу, почти сразу?
Вот цитатка из его дневника:
Через две минуты после этой мысли уже захотел разворотить рожу охраннику кинотеатра, возле которого машину оставил...ходит блин кругом, осматривает, чертило.

И этот человек начинает учить меня добру и злу? :mosk:

29.10.2007 в 17:09

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать
Вот еще цитатка:

За время выполнения заказа был один момент, когда очень сильно хотелось разразиться отборной многоэтажной матерщиной в адрес представительницы женского пола. Удержался. С трудом.


29.10.2007 в 17:11

"I go where I wanna go"
29.10.2007 в 17:14

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать
Копаем дальше. Товарищ учится на 5-м курсе чего-то там. И считает, что может учить взрослую женщину, прожившую полжизни и хлебнувшую много чего в жизни. Без наличия своего опыта.
29.10.2007 в 17:18

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать
А вот совсем подозрительная цитатка, которую пишет автор Street Fighter:

Этот заказ может решить все проблемы на ближайшие 10-15 лет....и то если швыряться деньгами направо и налево. Молодость без забот и бесконечных размышлений о том, как жить дальше. И я готов рискнуть. День на сборы и около четырех дней на выполнение.

"Немного наличности, золотая цепь и уличная слава - вот и все, что мне нужно" (с) 2pac

Скажите мне, какой заказ может обеспечить человека на 10-15 лет жизни? Еще из дневника товарища я почерпнула, что он считает себя хорошим уличным бойцом.

29.10.2007 в 17:19

Добрый и спокойный шипокрыл.
Street Fighter

Простейшая логика... как вы думаете, откуда появились у людей понятия о добре и зле? В их нынешнем понимании. Уж не сами ли люди придумали их?

Я не думаю, я знаю. Понятия о добре и зле в их нынешнем понимании у людей развились на основе инстинктов, в процессе эволюции. Есть хорошая книга на эту тему, "Непослушное дитя биосферы", автор Виктор Дольник. В частности, он в этой книге рассматривает некоторые религиозные моменты и на основе каких именно инстинктов они развились.
Почитайте, хорошая книга. Умным человеком написана.
А потом можете взять для контраста учебник биологии, одобренный российской православной церковью, и почитать о том, как разъезжавшие на мамонтах неандертальцы жили сотни лет, но при этом много болели, поэтому у них скелеты такие некрасивые.

Если Бога нет, то можно грабить,убивать и насиловать. Главное - чтобы не поймали. Так, граждане атеисты...воинствующие?))).

Собственно говоря, грабить, убивать и насиловать можно и в том случае, если бог есть. Вам что-нибудь говорят слова о ночи святого Варфоломея в Париже? О святой инквизиции в Испании? О крестовых походах, наконец? Это всё кровь, реки и моря крови, пролитые во имя бога.
Или не так, гражданин верующий миролюбивый?
29.10.2007 в 17:19

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать
eAlisa кошек жалко-то как (((
29.10.2007 в 17:23

"I go where I wanna go"
Rriva А церкви не жалко, у животных души нет, значит можно.
29.10.2007 в 17:23

Бог создал людей сильными и слабыми... и на кой этот полковник Кольт уравнял их шансы?))
Rriva
Видимо, вы очень боитесь суда и сильно переживаете за судьбу дочери - и то и другое вполне понятно. Ещё раз повторюсь: на каком основании, каков критерий определения между добром и злом? (большинство людей основывается на нынешнем положении вещей, но вот кто же стоял у первоистоков?). Вера объединяет людей. Интернет-зависимыми фанатами фэнтези управлять еще проще, нежели кем-либо другим. Для меня вообще дико звучит...разум,дружба, близкие...кем разум-то нам дан? Природой? Или вы верите в большой взрыв, в результатет которого образовалась Земля и всё на ней? смешно.
Мне очень приятно, что вы удосужились прочитать мой дневник. Спасибо, что указали на мои недостатки. Все мы грешные. Но я это признаю, а вы - нет. Добру учит Священное Писание, а не я. Злое все от лукавого.

Если не хотите платить штрафы и оставлять дочь на произвол судьбы - следите за языком.

eAlisa
не знаю даже, что за цитата...и откуда и кто накалякал...у кошек нет души, а у Вас все ж таки есть.